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CEO杰克·韋爾奇和郭廣昌、寧高寧、李東生、傅成玉談過什么?


  《職業經理人周刊》   獵頭班長v微博   微信:AirPnP   2020/3/18
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那是郭廣昌、寧高寧、李東生、傅成玉等中國企業領袖與韋爾奇的一次集體對話,他們談了什么?韋爾奇又帶來了什么?

據CNBC3月2日報道,通用電氣(General Electric)前董事長兼首席執行官杰克·韋爾奇(Jack Welch)去世,享年84歲。這位商界傳奇人物是無數企業家的偶像,他被譽為“最受尊敬的CEO”,“全球第一CEO”,“美國當代最成功最偉大的企業家”。

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美國總統特朗普通過社交媒體表示,“杰克·韋爾奇是一個商業傳奇,再也沒有像‘中子彈’杰克那樣的企業領袖。他是我的朋友和支持者。我們一起做了很棒的交易。他永遠不會被忘記。我向他了不起的妻子和家人致以最誠摯的慰問!”

1981年至2001年,韋爾奇擔任通用電氣CEO。在他的領導下,通用電氣的年營業額從上任前的250億美元成長到1400億美元,公司市值從120億美元增至4100億美元,通用電氣成為全球市值最高的公司之一。

他所推行的“六西格瑪”標準、全球化和電子商務,幾乎重新定義了現代企業。他創辦的GE克勞頓管理學院誕生了近140位世界五百強的CEO,他的管理思想影響了世界各地的職業經理人

他退休后,《紐約時報》發表了一篇社論,對他的職業履歷大加贊揚——“韋爾奇先生是一名白領革命家,他在通用電氣的整個職業生涯都致力于支持激進的變革,打破現有秩序的自滿情緒,他的遺產不僅是一個改變了的通用電氣,而且是一個改變了的美國企業精神,一個重視靈活性、速度和復興的企業精神,而不是像穩定、忠誠和持久這樣的舊理想。”

2004年,韋爾奇來到中國,與郭廣昌、寧高寧、李東生、傅成玉等中國企業領袖深入交流。《中國企業家》雜志社作為本次活動的主辦方之一,全程記錄韋爾奇與中國企業家的對話,并專訪了韋爾奇先生,形成《韋爾奇論劍中國》一文,刊發于2004年第七期《中國企業家》雜志。以下為原文:

韋爾奇論劍中國

文 | 《中國企業家》記者 劉建強

6月21日到24日,由《中國企業家》雜志社、21世紀經濟報道、瀚天機構聯合主辦的“2004杰克·韋爾奇與中國企業領袖高峰論壇”隆重舉行,在中國商界掀起喧然大波。

杰克·韋爾奇帶來了什么?發現了什么?留下了什么?

1

做客國資委

“我來過中國多次,親眼看到中國國有企業的發展。我想在未來5年內,它們的發展速度會更快。”在國資委,GE前CEO杰克·韋爾奇不止一次這么說。而在隨后北京上海的兩天的論壇中,他也一再表達這樣的意思。

6月21日上午,國資委主任李榮融接見了這位曾在中國引起巨大轟動的美國人。事實上,這是一次李榮融主持的中國大型國有企業領導人與韋爾奇的討論會,因為在場的還有華潤集團總經理寧高寧,寶鋼集團董事長謝企華,中國海洋石油總公司總經理傅成玉,中國遠洋運輸(集團)總公司總裁魏家福。在兩個多小時的時間里,他們就國有企業的特殊性、公司多元化、企業預算等多個問題交流了看法。就像在后來兩天的論壇中表現出的一樣,中國企業家提出的問題、看待問題的方式讓人耳目一新。

目前中國企業面臨的最大問題

杰克·韋爾奇: 中國企業現在最大的問題是社會和經濟兩方面怎么來平衡。我在公司把員工分成三部分,20%是最好的,70%在中間,10%是最差的,這在GE是一個非常清晰的評價體系,不知道在中國是不是適用。這種比較直率的形式會有效地遏制官僚主義。人們說這種分法很殘酷,但事實上,我們告訴他屬于10%,對于他,是一件善良的事。你可以找到更愉快的生活,為什么要在這里不舒服?不過,在企業里推行這個阻力非常大,必須要不斷地溝通,讓大家接受。做生意最重要的一點就是找到勝任重要崗位的最好的人才,并且確保這些人在企業的體系內發揮作用。

傅成玉: 我們企業的人事改革是全員下崗,重新上崗,有近50%的人不能回到原崗位,但我們不能把他們推向社會。我們有能力把企業做大,讓他們轉崗,做主業以外的事情。所以在中國,國有企業有一種社會責任。

杰克·韋爾奇: 如果企業做得足夠大,就可以有更好的人才供你使用。

傅成玉: 我認為所謂最好的,都是相對的。他對某一行是最好的,另一行可能就不行。人才完全取決于培訓。我的認識不同,韋爾奇先生總是說請最好的人,實際上這是不可能的,他剛才也說只有20%是最好的。最好的,不過是選擇了合適的人做合適的工作。

多元化折扣:

分拆上市還是整體上市值錢?

寧高寧: 很多人批評跨行業的集團,認為它太散了。我雖然讀了很多有關GE的書,但還是很愿意跟韋爾奇先生討論多元化的問題。

杰克·韋爾奇: 你的7個業務單元分別上市,從資本市場看,哪個好哪個不好都看得很清楚。GE與華潤不一樣的是,它的不同業務是在一個上市公司,資本市場只能綜合地衡量我的指標。同時,我們可以更好地做到企業內部資源共享。

寧高寧: 我們7家市值700億,如果總合在一起只有500億,這叫集團公司縮水。我跟一個美國公司的老總談過這個問題,比如說把其中的一個合進去的話,20%市值就沒有了。而且如果都在一個公司,只要有一件事情做得不好,他就不會分開來看,會禍及整個公司的利益。

杰克·韋爾奇: 整個公司比分開值錢。

寧高寧: 我非常懷疑這種說法。最近GE已經分開它的再保險公司,為什么這樣做?

杰克·韋爾奇: 因為2001年,美國大的評估機構改變了評估要求,比如過去負債率可以8比1,現在變成1比1,這樣財務負擔太大了,不合算。公司在高峰期的時候,合起來的市值要比分開高,而且整體的人力資源你都能夠充分利用。財務、人員的流動在分開的公司不容易做到。當然,從華爾街的角度看,他們希望你分成20個公司,能看得清楚。

GE的激勵系統也是這樣,業務單元分成ABCD很多塊,如果B單元與總公司都達到了目標,對B的獎勵是100%;如果B單元達到,總公司總體目標沒有實現,B沒有獎勵;B單元沒實現,總公司達到了,獎勵B 50%。

寧高寧: 總體總是比局部重要。

杰克·韋爾奇: 最困難的是,一定要把激勵機制跟企業要實現的目標統一起來。不光是多元化的企業,因為業務單一的企業也有不同的部門,如果沒有統一目標,就會各自為政。而且,每年各部門都要互相看一看,因為每年的目標都不一樣,要始終保持一致。

預算管理是一個罪惡

寶鋼集團董事長謝企華談到了企業預算。

杰克·韋爾奇: 預算管理是一個罪惡。其最大的問題在于,談談預算時上下級就像拿著線互相拉對方的牙齒:你要他把目標拉高,他說我要付出多大多大的努力,多么難做,雙方討價還價。這一過程中沒有客戶、沒有競爭對手在場,都是在自說自話。全世界公司里最大的小秘密就是不講真話。建立在開放基礎上的上下級關系,能讓大家把牌亮出來:你最好能做到什么樣?這在GE很有效。你要跟去年比,跟競爭對手比,而不是跟預算比,既浪費時間又浪費能量。

“過去我跟很多中國的國企打過交道,發現他們很官僚。但是今天,中遠總裁魏家福先生能夠拿著公司的成長曲線、圖表跟我們討論問題。我們能夠談到預算管理、多元化折扣這些前沿的概念,讓我大開眼界。”

2

貴賓室里,黃浦江

——杰克.韋爾奇中國行散記

“你能讓我回到30歲嗎?30歲是個巨大的禮物。”北京論壇上,當一位聽眾問到“如果你回到30歲會怎么樣”時,杰克·韋爾奇笑瞇瞇地這樣反問。

30歲,杰克·韋爾奇已進入GE六年,而在并不久遠的將來,他會成為這個公司歷史上最年輕的CEO。他將推行日后被廣為傳誦的“無邊界”企業哲學,把GE的世界排名提升8位。

現在,韋爾奇老了,這類問題可能有些殘酷。

韋爾奇在自傳里說,有一天他看自己高中時打冰球的照片,發現自己的個子竟然那么矮。看起來,這么多年過去,他在身高方面沒有太大的進步。

在中國大飯店會議廳貴賓室里,韋爾奇坐在沙發一角,專注地聽李東生給他介紹TCL。對于這個在中國家喻戶曉的公司,“我知道一點兒,不多。”韋爾奇說。李東生的英語不太好,有時候需要劉持金給他翻譯。他看上去有些拘謹。韋爾奇問,對比諾基亞、摩托羅拉,TCL有什么優勢。“他們更多地著眼于全球市場,我們則聚焦在中國市場。”李東生說。

“如果你管理一個全球的企業怎么辦?”

“我們正在向這個方向走,通過并購進入歐美市場。”

“做消費產品太難了,”韋爾奇說,“所以我們當年把電視工廠賣了。”

韋爾奇身體一直前傾,目光銳利。他的夫人、《哈佛商業評論》前主編蘇珊·韋爾奇坐在他身邊,目光同樣銳利,幾次用手輕拍他的后背,似乎有話要說。她的丈夫沒有感覺到。

韋爾奇將要走出貴賓室走上論壇的時候,已經出門的蘇珊跑回來給了丈夫一個吻,祝他好運。韋爾奇沖她露出他中文版自傳封面上的經典微笑。

當天下午,在同一間屋子里,寧高寧、傅成玉與韋爾奇的交流顯得流暢許多。寧、傅英語極佳,而且一天前曾在國資委與韋爾奇有過對話。也正是這二位,在下午的論壇上,被韋爾奇比作兩個輪流上陣的“拳擊手”。

北京的論壇上,麥克風、耳機準備不到位。韋爾奇開玩笑說:“我本來以為最好的電子產品是產在中國。”

陣地很快就轉移到了上海

6月23日晚上,論壇的主辦方安排了“游輪晚餐”給韋爾奇接風。受到邀請的中國企業家們到得很早,艾寶俊、吳國迪、張文中、趙長甲,包括第二天就要跟韋爾奇“論戰”的郭廣昌。在明亮的游輪餐廳里,發現多數人穿著隨意之后,西裝革履的郭廣昌、艾寶俊當即解下領帶,松開領口,泯然于眾人。

在等待韋爾奇的時間里,郭廣昌不停地與《中國企業家》雜志主編牛文文討論第二天該問些什么。郭說話速度快,給人的感覺很興奮。“我想問他,你們做‘無邊界’,是因為已經有了很厚的地基——制度。我們制度還沒建立起來,打破邊界豈不是就完了?”“如果大象都能夠跳舞,螞蟻怎么生存?”郭廣昌設想的問題,大多拿到了第二天的會場上。

大小提琴、薩克斯的音量驟然放大,杰克·韋爾奇來了。他的妹妹、蘇珊、蘇珊的兒子跟在后面。韋爾奇穿著一件白色T恤,年輕了很多。大家站起來迎接他。他大聲地跟人們打招呼,并用力地跟他們握手、擁抱。

自助晚餐開始后不久,郭廣昌就端著一盤面條坐到了韋爾奇身邊。剛開始,兩個人說幾句話,各吃一口面條,很快,他們就只說話不吃面條了。“我很喜歡他,”走下游輪后,郭廣昌說。“我平時不大敢在別人面前講英語的,但是在他面前很自然。他總說要讓員工充滿活力,充滿自信,確實是這樣。他能讓你跟他沒有距離感。”隨后,郭廣昌又開玩笑說:“當然,我也在給自己打氣:我的英語比他的中文好。”

晚餐后,大家簇擁著韋爾奇來到甲板上。雖然上海在限電,但是黃浦江兩岸還是燈火輝煌。薩克斯吹奏的《玫瑰玫瑰我愛你》一遍又一遍,好象這夜晚沒有過開始,也不會結束。

杰克·韋爾奇的妹妹給哥哥一家人拍照,剛照兩張,就有一群人擁上去,爭著與韋爾奇合影。身邊的合影者換了一個又一個,韋爾奇一直在微笑,像一個善良的道具。

郭廣昌指著遠處的一座大廈說:“那就是我的樓。”時間不長,吳國迪也指著一幢大樓說:“那座是我的。”

瓜分完大樓之后,大家又請韋爾奇坐過來。郭廣昌問他收購公司的時候會不會保留被收購公司的文化。“絕對不允許。”韋爾奇說。在張文中的幫助下,郭廣昌弄懂了韋爾奇的意思:“……否則它就會污染GE的文化。比起GE來,那些公司都非常小,我們有足夠的力量消化它們的文化。但是要注意,不要讓被收購的公司掌握在幾個專家或者什么人手里,你要有充足的準備,一旦原有的人馬撤走,你的團隊能夠馬上跟上去。”

夜漸漸深了。有一陣,那個美國老人獨自靠在甲板的欄桿上向遠處張望。歲月像江水一樣流逝。“你能讓我回到30歲嗎?”這時候,如果杰克·韋爾奇再次想到了這句話,將會讓此文成為首尾呼應的好文章。

3

“中國是世界上最令人激動的地方”

——《中國企業家》采訪杰克·韋爾奇夫婦

《中國企業家》: 你一再談到中國企業家在飛快地進步,你認為他們的進步得益于什么?

杰克·韋爾奇: 原因有多種。比如,現在中國市場監管的力度放松了,企業能夠在資本市場上融資,并且跟西方企業接觸的機會越來越多,吸收了先進的管理思想。

《中國企業家》: 你已功成名就,參加這樣的討論,是出于對企業經營本身的興趣還是借此回憶過去的時光?

杰克·韋爾奇: 我是想更好地學習。所以,我把我的妻子和四個孩子都帶來了。你知道,中國確實令人著迷,每一次我都能學到很多新的東西。

《中國企業家》: 杰克·韋爾奇先生最吸引您的地方是什么?

蘇珊·韋爾奇: 他是一個完美的人。他有一顆非常善良的心,而且有一個非常聰明的頭腦,很風趣。

《中國企業家》: 你看過電影《廊橋遺夢》嗎?

蘇珊·韋爾奇: 是的,非常浪漫的一部電影。

《中國企業家》: 你為劇中女主人公最后沒有跟男主人公離家出走遺憾嗎?

蘇珊·韋爾奇: 在電影里男女主人公沒有結婚,但在現實中,我跟杰克結了婚。這是我們之間最大的區別。

《中國企業家》: 你回到美國,會怎樣描述這次中國之行?

杰克·韋爾奇: 我會告訴他們,這是世界上最令人激動的地方,除非你親自來中國看一看,否則你不會有這樣的感覺。

4

“新的一代企業家出現了”

——杰克·韋爾奇與中國企業領袖論壇

杰克·韋爾奇發出的贊嘆應該是真的。這一次他所見到的中國企業家,與參加1999年財富上海論壇的企業家們已大不相同。“那時候我感覺大家像是在演戲,這一次真的是腳踏實地在交流。”杰克·韋爾奇說。

能夠與國際著名企業家“腳踏實地”地交流是需要資本的。“我參加了1999年財富論壇,”泛太平洋管理研究中心董事長劉持金說,“與現在確實不能同日而語。這一代企業家讀的書、接受的培訓都是跟國際接軌的,英文又好,領導的公司規模也越來越大。”商務部跨國公司研究中心主任王志樂也對杰克·韋爾奇說:“今天和你對話的這些企業家所提問題的深度、廣度和以前有了很大不同。”

流利的英語,最新的管理思想,質疑和辯論,這一切讓人產生幻覺:中國企業家已經成為了國際舞臺上的主角。“事實上,我們跟人家差得還很遠。”張文中在咖啡廳聊天時說。在場的艾寶俊、吳國迪等企業家同意他的說法。

但是,中國企業家們的這一次亮相是成功的。他們成功地讓杰克·韋爾奇——這位可敬的前輩—成為了他們的背景。

李東生VS杰克·韋爾奇

商業是一場游戲

李東生: 你如何使GE保持多年持續的增長?通常這很難做到。

杰克·韋爾奇: 不斷實現收入增長,最重要的是要擁有偉大的企業、成功的員工,而且要保持足夠的靈活性,因為我們當中沒有任何一個人能夠準確地預測未來。有一點是確定的:變革是永恒的。作為企業領導人,我們的工作不是要準確地為你的員工預測,你的責任 是帶領你的團隊讓每一次變革成為機遇。當有人在變革面前感到恐懼時,你就可以向前快速發展。

李東生: 這些年來,我們一直推進變革和創新,在管理向GE學習了很多東西。但是企業如何在五年十年都保持持續的激情?你是怎么做到的?

杰克·韋爾奇: 商業并不是嚴肅的、枯燥的、毫無樂趣的事,商業是一場游戲,是每天我們都想打贏的一場游戲。有人要在游戲中打敗你,有人要把你的飯碗搶走—這就是我們為什么每天都要創新的原因。

寧高寧VS杰克·韋爾奇

CEO是做什么的?

寧高寧: 你的成功已經成為一個神話。如果有人想重復你的成功,即使是在很小的規模上重復,如何做到?

杰克·韋爾奇: 一個首席執行官的任務,就是一只手抓一把種子,另一只手拿一杯水和化肥,讓這些種子生根發芽,茁壯成長——讓你周圍的人不斷地成長、發展,不斷地創新,而不是控制你身邊的人。你要選擇那些精力旺盛、能夠用激情感染別人并且具有決斷和執行能力的人才。把公司的創始人當成一個皇帝,從長遠來說這個公司是絕對不會成功的,因為它沒有可持續性。

寧高寧: 這四種能力,中國企業領導人缺少哪一種?

杰克·韋爾奇: 可能他們在第二種上比較欠缺。很多的企業家不能夠調動員工的積極性。應該多從下屬的角度考慮問題,讓他們感到激動,為他們所取得的成績慶功,如果是這樣,我相信它會極大地改進中國企業的管理。

寧高寧: 我想你們應該有一個秘密的配方,但是你提供的只是常識。

杰克·韋爾奇: 這是最基本的常識,最重要的是你要身體力行。每個人在報告中都寫到感謝我的員工,并不是這么簡單。他們從來沒有走到員工中去,從來沒有征求過他們的意見,從來沒有祝賀他們的成功。

郭廣昌VS杰克·韋爾奇

大象都能跳舞,螞蟻怎么生存?

郭廣昌: GE一個很重要的戰略是做第一、第二。要是12年前我創業時就知道這個,我肯定不敢創業了。當時我既沒有錢也沒有人,更沒有品牌,怎么數也數不到我身上。但因為是一個小企業,更靠近市場,我們走過來了。對于一個創業型企業來說,怎么貫徹做第一的戰略原則?我們的機會點在哪里?你有更好的品牌、更多的錢,政府非常相信你,什么都是你好,我們怎么辦?我們在座的大家怎么辦?

杰克·韋爾奇: 你是不是希望在你的細分市場中成為第一名?

郭廣昌: 我肯定是希望的,但問題是我離這個希望很遠的時候,資源和品牌都不夠,我怎么辦?

杰克·韋爾奇: 如果你是新公司,成為第一或者第二有時候是荒謬的想法。這對于那種業務范圍非常廣泛的集團來說是適用的。

郭廣昌: 我在規模、品牌上不如你,但是我可以跟你比一樣東西,就是我的學習力,我更貼近市場,我比你快。人家說大象會跳舞,螞蟻還怎么生存?大象再會跳舞,我螞蟻照樣生存。

杰克·韋爾奇: 小公司速度更快,更容易和人溝通,而且更加靈活。但是,你的目標只是想做一個小公司?

劉曉光VS韋爾奇

應對經濟周期調整,不要埋怨天氣

劉曉光: 中國最近的經濟周期調整,資金、土地、項目,幾管齊下,我們很很難想出好的辦法對付這個經濟周期。我想美國經濟也是一樣的。企業應該怎么面對經濟周期的變化?

杰克·韋爾奇: 我想,如果有一個人能夠想出辦法解決周期問題,他可以獲得諾貝爾獎。當經濟發展迅猛的時候,公司要時刻準備好周期的到來。它總是會來的。很多的經理人在高增長的時候,總覺得那是他們的功勞。GE有一個做空調的公司,夏天炎熱的時候,那些經理覺得自己是天才,因為那個產品賣得非常好。到了夏天比較涼的時候,產品賣不出去,他們覺得是天氣不理想,好像他們自己沒有什么責任似的。

兩天時間很快過去。杰克·韋爾奇,這個曾把企業做成“神話”的老者給了中國新成長起來的企業家們一個機會,讓他們在國人面前展現中國企業的新形象。從現場效果看,人們給予他們的掌聲并不比給那個老者的少

(來源:中國企業家雜志)


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